第1072章 现场教学（下）

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张厚文并不知道，柳浩天在前往吉祥省之前，在纪检监察领域也是颇有成就的，尤其是在他担任县委书记和县长的那段时间，柳浩天对纪检监察工作早就下过苦功夫，真功夫，更适合很多优秀的纪检监察人员进行过多次座谈，可以说，柳浩天对纪检监察领域的了解之深、知识储备之厚远远超过了一般的纪检监察人员。

因为柳浩天所接触的那些人，往往都是纪检监察领域的尖兵级的高手。

正因为如此，柳浩天才有底气给这三个精英讲课。

陈海明问道：“柳书记，那么你所说的谈话对象的第2个阶段是什么呢？”

柳浩天笑着说道：“我所说的这第2个阶段是对抗僵持阶段，在这个阶段，谈话对象之前往往具有一定职务身份，从手握公权力的人成为接受审查调查的人，心理落差非常大，对谈话环境一时难以适应。因此，他们面对谈话人，或再三辩解、以示清白；或百般狡辩、鸣冤叫屈；或守口如瓶、拒不作答；或蛮不讲理、激烈对抗，使谈话处于僵持状态。

在这个阶段，作为纪检监察人员，你自身一定要有一个十分清晰的心理定位，同时要有10分详细的预案处理，一定要做到针对不同情况，采取不同的处理方法。”

柳浩天说到此处，张厚文的心再次缓缓下沉，此时此刻的他已经发现，柳浩天能够说出如此专业的话来，足以证明柳浩天对纪检监察领域是真的很了解。

这时，柳浩天接着说道：“谈话对象的第3个心理阶段是动摇犹豫阶段。在这个阶段，基于谈话对象的心理，纪检监察讯问人员在谈话过程中应该贯穿着政策攻心，结合使用证据、虚实结合等策略方法，把谈话对象赖以抗拒的主客观基础和谎言逐个被揭露和驳斥，犹豫动摇的心理会逐步上升，思想斗争激烈，出现犹豫动摇的行为表现，此时是谈话成败的关键阶段。

这个阶段，对于我们纪检监察人员的要求是非常高的，不仅要求我们具备强大的心理战能力，还要求我们具备强大的逻辑思维能力，强大的辩论能力。

只有加我们的各方面素质发挥到极致，才能尽快的攻破谈话对象的心里防线。

只要这道防线攻破以后，那么就可以进入到第4个阶段，那就是谈话对象交代供述阶段。经过之前几个阶段后，谈话对象深知问题已经败露，纪检监察机关已经掌握其违纪违法犯罪证据，加上经过较长时间的较量，想尽早摆脱困境，因而开始交代问题。但由于畏罪及侥幸心理，往往出现供小不供大、供轻不供重、供显不供隐等避重就轻、避实就虚现象。这个时候，就要求我们这些纪检监察人员必须准确把握时机，继续乘胜追击，一举摧毁其心理防线。

只要第4个阶段能够顺利度过，那么就进入到了尾声阶段，各方面的表现趋于稳定。

这个阶段我们也不能掉以轻心，因为受主客观、内外部因素的影响，谈话对象口供往往具有反复性、可变性，时供时翻，一会儿这样说、一会儿那样说，甚至在法庭上翻供等情况都一定程度存在。

尤其是有些时候，利益相关人的“反向工作”以及其对自身利弊得失的反复权衡等均是干扰因素。即使对那些态度比较好的谈话对象，我们也应当有这样的思想准备，注意稳定其口供。”

柳浩天说到此处，继续说道：“以上这5个阶段，只是我所总结的谈话对象一般性心理变化，具体到不同的案子，个体性格特点及心理素质的差异，并不一定会每个阶段都会经历，也没有必要完全按照我所说的这5个阶段去进行操作，而是需要熟知我所说的这5个阶段，并灵活掌握。”

柳浩天说完之后，陈海明突然说道：“柳书记，您所说的这5个阶段我已经听明白了，可以说是循序渐进的描述了谈话对象的常规的5个心理阶段变化，但是我现在有一些疑惑，那就是当我们遇到了像张厚文这种油盐不进的具有强大的反侦察能力对象的时候，我们有没有什么具体的操作手段，可以快速攻破他的心理防线呢？”

陈海明这个问题问完之后，张厚文心里一下子就紧张了起来，同时眼神中也充满了期待，他也很想见识一下，柳浩天到底有没有实际的操作经验。因为陈海明所提出的这个问题是非常的犀利的，如果没有实际操作经验，要想回答这个问题是基本不可能的。

因为柳浩天之前所说的5个心理阶段，这个只要是善于总结的人，都是有可能总结出来的，但是，要想回答陈海明的这个问题，必须具有强大的实际操作能力。

此时此刻，除了张厚文之外，王一飞和赵长秋也目光灼灼的盯着柳浩天。

他们很清楚，陈海明的这个问题可以说是给柳书记出了一道不小的难题。

柳浩天笑着说道：“我刚才所说的5个阶段的心理变化，针对不同的心理阶段可以采用不同的方法去处理和化解，从谈话方法本身的强弱刚柔、直接迂回等角度，我把具体的操作方法分成三个类型，这也是具体的攻破我们谈话对线心理防线的三个主要的谈话方法：

第一，震慑性方法，

震慑性方法是谈话人对谈话对象施加压力的主要方法。谈话是一场严肃激烈的心理战，谈话人要保持对谈话对象的心理震慑和高压态势。权威震慑。一些刚进入谈话程序的对象，往往有一些不切实际的幻想和侥幸心理，没有摆正位置，不把谈话人放在眼里。此时，谈话人应当以党和国家反.腐

.败的坚决态度和纪检监察机关“打虎”“拍蝇”的信念勇气为切入点，以雷霆之势打消其妄念，建立压倒性优势，牢牢掌控谈话主动权。